[Гэленнар]

А девятый эпизод я жду, чтоб все упоротые шипперасты отгорели уже и съебали из нашего небезупречного фендома.
В общем, в сражении рейлошников с неудовлетворенными фанбоями рейлошники временно взяли верх в моем рейтинге говна.
Почитала отзыв из серии "восьмой эпизод хуже седьмого, потому что там посмели свести все не к рей и кайлу. Как это так - есть жизнь вне рейла? Это же попрание скрепочек! Линию с сопротивлением и Канто байт надо вырезать, она нинужна"
Блядь, тут даже известная траунистка старшего толкинистского возраста подвинулась. Временно, полагаю, но все же.
Как они это делают, а?
Дна-точка-нет.

Comments

[Mira Melledain]

Я бы согласилась насчет рейлошников, если бы кайлаксеры не кружили всюду еще больше. Для рейло хотя бы почва в кино есть, а великий вездесущий кайлакс, ну кря... "с другом, братом, с врагом и сыном – в поле, в парке и на параде". Да там даже По и Финна шипперить больше оснований, с учетом их знакомства.

[Гэленнар]

Mira Melledain, дело же не в том, кто что шипперит. На здоровье.
Дело в высказываниях "в фильме линия где нет рейла лишняя". То есть конфликт По и Холдо - лишний, путешествие на Канто Байт и его последствия - лишние.
Кулихи вроде как не кричат, что все эпизоды, где нет Хакса надо бы выпилить из фильма за ненадобностью.

[Mira Melledain]

Гэленнар, а, ну мне высказывания с такой формулировкой не попадались... просто много отзывов, которые чуть менее чем полностью крутятся вокруг этих двух священных пейрингов)) "plot, what plot"?

[Гэленнар]

"В TFA Кайло и Рей были главными героями, здесь же главных героев становится неприлично много. Финн, Роуз, По, Кайло, Рей, Люк - они и экранного времени получают поровну. Я не против, смотреть увлекательно, но вот это ощущение в конце фильма, что чего-то недодали... Его истинная причина не в том, что Рейло поругались между собой. Причина в том, что сюжет уже не только про Кайло и Рей. Финн и Роуз имеют свою историю. Параллельно с их историей нам показан конфликт По с вице-адмиральшей в красивом платье."

"се эти приключения Финна, Роуз, По - они в масштабе трилогии вторичны и неинтересны. Давайте сделаем монтаж: вырежем весь кусок от начала преследования крейсера Сопротивления до момента, когда Рей оказывается на флагмане Сноука. Ничего не поменяется. Какой смысл в казино, в этом ярком персонаже Гильермо дель Торро, в попытках отключить систему слежения? Никакого абсолютно. Все это можно вырезать и выкинуть. Фильм сократить на полчаса. Оставшееся время отдать Рейло и форсбонду, добавить смака и подробностей"

reylo-public.diary.ru/p214410733.htm

[agent of Circus]

Гэленнар, Дочитал до Гильермо, немного офигел сего числа... Он же Бениссио, ааааа, уберите этих тупых от меня, а то задушу....

[Гэленнар]

Он же Бениссио, ааааа,

о, я это как-то на автомате пропустила)
отлично!

[agent of Circus]

Гэленнар, а то получается: Намо с Немо перепутал, ну и к эльфам приписал. (из поэмы про Пожар в Нуменоре, автора не помню)

[Bast-Imret]

Гэленнар, не ходи к рейлошникам, они упоротые)
Они ж ждали рейлоканона как в голове а тут все иначе.
Не надо в соо шипперов ходить
Любых шипперов

[Гэленнар]

не ходи к рейлошникам, они упоротые)

все упоротые, просто раньше как-то не попадалась мне постановка вопроса "давайте выпилим все кроме того, что касается нашего ОТП"
ну то есть я понимаю, что есть еще марвелофендом, который капитана Америку никак не может поделить, но мы-то вроде не настолько на дне... как мне казалось.

[agent of Circus]

Гэленнар, как скромный и интеллигентный кайлаксер, я в легком недоумении.

[Bast-Imret]

Гэленнар, не все. Или точнее по-разному
Одно дело делить в фанонах пейринг. Забавно, до определенного момента, пока не перерастает в "сделать хуже другому". Это уже не зависит от того шипперишь ты что-то или нет, просто желание сделать неприятно оппоненту. Такое бывает везде, и в обычных цивильных спорах тоже. Шипперские войны это всего лишь частный случай.

просто раньше как-то не попадалась мне постановка вопроса "давайте выпилим все кроме того, что касается нашего ОТП

ты просто раньше к ним не ходила часто, да?
Там еще со времен семерки "кто не видит рейла - долбится в глаза" на полном серьезе мелькало. Да и вообще там очень странные люди бывали, не скажу, что все, конечно
Не знаю ни одного кайлаксера, который бы говорил про свой пейринг такое на полном серьезе
Может потому, что есть понимание, что он никогда каноном не станет, и ты прекрасно осознаешь, что бултыхаешься среди фантазий и сов с глобусами

[Гэленнар]

как скромный и интеллигентный кайлаксер, я в легком недоумении.

но упоротых хватает)

Может потому, что есть понимание, что он никогда каноном не станет, и ты прекрасно осознаешь, что бултыхаешься среди фантазий и сов с глобусами

после отжигов марвелофендомовцев с их бухтением "дисней обязан сделать капитана америку геем, давайте напишем петицию, потому что у нас кэпостарк и старбакс" я уже ни в чем не могу быть уверена.

[Bast-Imret]

Гэленнар, так репрезентацию хотят, я не вижу в этом ничего плохого. Или ты про что-то еще? Хотя упоротых марвелофанатов много.
Если бы говорили, что там слэш точно есть, и власти-марвел скрывают -- это бгг.
А так даже если бы писали петиции про рейло\рейхакса\порея\что-то еще -- пусть пишут.

я уже ни в чем не могу быть уверена.

т.е. ты теперь через их призму любой фандом будешь рассматривать?

Вон среди антислешеров с "онижежЫвые" не меньше стремно упоротых, может дело не в фандоме, а в людях?

[Mortang]

Какой смысл в казино, в этом ярком персонаже Гильермо дель Торро, в попытках отключить систему слежения? Никакого абсолютно

На этом месте очень сложно не вспомнить анекдот про "Гасло файне - мета хибна".
Т.е. смысла во всех этих метаниях действительно никакого нет, но не потому, что они отнимают время у чупиздрика.

[Гэленнар]

так репрезентацию хотят, я не вижу в этом ничего плохого.

Когда люди хотят сделать из героя репрезентацию, для меня это примерно то же самое, что "уберите из фильма все кроме рейла".

Если бы говорили, что там слэш точно есть, и власти-марвел скрывают -- это бгг.

это говорят скорее в виде "он там есть, но марвел не рискует открыто в этом признаться, поэтому кормит намеками". Но да, такое тоже

т.е. ты теперь через их призму любой фандом будешь рассматривать?

я не хотела, но у меня возникло подозрение, что это заразно, вот я и грущу.

Вон среди антислешеров с "онижежЫвые" не меньше стремно упоротых

"онижежывые" это один конкретный человек, Эйлиан.
Если речь о толкин-фендоме, то основные срачи там ой не за слеш и пейринги и живые они или нет.

может дело не в фандоме, а в людях?

процитирую себя же:
"все упоротые"
но для меня все-таки срачи на тему "коза ли Мон-Мотма" и "цели и методы Альянса" предпочтительнее "рейло или не рейло"
Можно считать вопросом личных предпочтений. Но все-таки шипперкие войны без шипперов не горят. Как и войны за канон без знатоков канона.

[Bast-Imret]

это говорят скорее в виде "он там есть, но марвел не рискует открыто в этом признаться, поэтому кормит намеками". Но да, такое тоже

"Марвел подкармливает намеками, чтобы держать базу фанаток" -- так и есть, частично. Слэша в каноне нет, но на таких "намеках" не один фандом живет. Да и не намеки это, а заигрывание. Как сиськи Кайло. Намеки на слэшик раскупят, шутеечки по поводу додадут просмотров и популярности у женской аудитории, актеры, жмакающие, обнимающие и лезущие с поцелуйчиками к друг-другу помогут в продажах фильмов и своего лица.
Правда фандомы после такого скатывается, как спн. Потому что сложно просто заигрывать, и не получить толпу фанатичных людей, упоротых какой-то идеей.

"онижежывые" это один конкретный человек, Эйлиан.
Если речь о толкин-фендоме, то основные срачи там ой не за слеш и пейринги и живые они или нет

Я вообще не о Толкине, хотя о срачах там про слэш и всякие фб наслышана.
А людей с "онижеживые", и "как вы можете в кровать двух мужиков класть!" (или ложить?), "слэш убивает литературу, фанфики и фандом!"(ага, именно он, ну-ну), "двух рандомных мужиков в постель!" (двух радномных женщнину\мерисью и мужчину лучше?), "им бы только потрахацца!" ну и тысячи вариантов того, что можно отнести к любым фанфикам (и многим книгам) и любой направленности полно.

процитирую себя же:
"все упоротые"
но для меня все-таки срачи на тему "коза ли Мон-Мотма" и "цели и методы Альянса" предпочтительнее "рейло или не рейло"

"Мудак ли Оби-Ван", спасибо, видели, не лучше в глобальном смысле Просто кого больше, что интересней, то и обсуждают.
Точнее обсуждают то, что годно вбросят. Вбрось так, чтоб у всех пригорело про Мон-Мотму, и ее обсуждать начнут.
Упоротые те, кто агрессивно отстаивают что-то, что у них в голове, все равно что это. Хоть "антислэшик, онибыникогда", хоть "слэшик в каноне", хоть "там точно есть этот пейринг" (а не было бы круто)
, которого нет

Но все-таки шипперкие войны без шипперов не горят. Как и войны за канон без знатоков канона.

Появятся другие шипперы) Все-таки несколько странно в дежурке чего-то еще искать, там уже год как своеобразная атмосфера. Может если хочется не шипперовойн, так поискать что-то вне дежурки и рейлосообщества?
А войны - запросто. Если люди хотят срачика или обсуждения с огоньком, они будут это делать, знают канон или нет. Потроллить же и посраться.
Как заебавшее "считать ли каноном "маусятину"

[Mortang]

Вбрось так, чтоб у всех пригорело про Мон-Мотму

Вы вот думаете отчего Кайло Рен такой мудак?
Все от того, что в детстве его домогалась Мон Мотма!
Вуаля: остроактуальный сюжет.

[Гэленнар]

Правда фандомы после такого скатывается, как спн

ну и я об этом же. СПН забыла, факт. Но Марвел идет по этому пути, а я не хочу, чтоб любимая ЗВшечка разделила эту участь.

"слэш убивает литературу, фанфики и фандом!"

литературу так просто не убъешь глобально, а вот локально можно посмотреть на судьбинушку российской фантастики. Предложение сформировало спрос и воспитало соответствующих ...хм... людей, ладно,биологически люди все-таки
есть тексты, которые мы читаем, а есть тексты (сюжеты, истории), которые объединяют. И вот ситуация со слешем (или с рейло, просто гетпейринги реже выступают в такой объединяющей роли) именно такова, что образуются крупные объединения фанатов, которые непосредственно влияют на фэндом.
Дженовые мотивы тоже могут влиять, фраза про "джедаи привели сидиуса" тоже продукт фэндома, а не было изначально в фильме (потому что глупость же). Только это рассчитано на более ранних и более хардкорных фанатов.
так что да, если резюмировать, многие фаноны наносят ущерб фэндому, а когда их еще и учитывают, может получится хрень.

А еще я все равно не поняла, почему вопросы кто с кем спит из персонажей и философские вопросы вдруг оказались одного порядка.

Может если хочется не шипперовойн, так поискать что-то вне дежурки и рейлосообщества?

я в дежурку заглядывала последний раз примерно с выходом последних ребелей, т.е. где-то месяц назад. Рейлошников обычно тоже проматываю, потому что обычно неинтересно, но тут именно отзыв на фильм предполагался, нет?

[Гэленнар]

Все от того, что в детстве его домогалась Мон Мотма!

Да Мон-Мотма по новому канону вообще зло вселенское (о, я знаю, кто на самом деле Сноук), поэтому не удивительно.

[Mira Melledain]

Гэленнар,

Да Мон-Мотма по новому канону вообще зло вселенское

Ыть, а што там?

[Bast-Imret]

Многабукаф

Гэленнар

ну и я об этом же. СПН забыла, факт. Но Марвел идет по этому пути, а я не хочу, чтоб любимая ЗВшечка разделила эту участь.

СПН, кстати, во многом сговнили создатели (не в плане качества, хотя и его), полной рукой рассыпающие фансервис и от актеров. Потому что дать всем и оставить всех довольными невозможно, лучше вообще не.
Мне, кстати, эта политика нравится в ЗВ по большому счету. С актерами только интервью, никаких зажиманий и заигрываний.

литературу так просто не убъешь глобально, а вот локально можно посмотреть на судьбинушку российской фантастики. Предложение сформировало спрос и воспитало соответствующих ...хм... людей, ладно,биологически люди все-таки

Там на количество попаданцев в исторические реалии тоже слэшеры повлияли или я тебя не поняла? Шучу. Наверное.
Мне казалось, что спрос на литературу и развлечения формирует в первую очередь окружающая действительность и условия жизни. Ну и сублимация, чего греха таить. Но тут в первую очередь можно всякие дамские романы подставить.

есть тексты, которые мы читаем, а есть тексты (сюжеты, истории), которые объединяют. И вот ситуация со слешем (или с рейло, просто гетпейринги реже выступают в такой объединяющей роли) именно такова, что образуются крупные объединения фанатов, которые непосредственно влияют на фэндом.

В отдельно взятых дайрях и еще более в отдельно взятой дежурке. Ну и еще тумба, окей.
Может потому, что это деление уже между разделенным?
Ну, т.е. смысл делиться за или против империи, например? Копья сломаны, все обсосано, с ПП же вообще ничего не ясно (а то, что ясно, то выглядит частичным закосом под нацистскую германию и фанатеть на полном серьезе от него стремно, не поймут-с, особенно на тумбе). Большая часть объединяется во взглядах и ищет в каких бы разделиться. Это нормально.
Нездравость начинается там, когда кому-то жмет мнение другого. И даже вне пейрингов, это частный случай.
Все то же "считать ли дисней каноном" (или наоборот, старую республику), например. Пока ты лично не считаешь, всем пофиг. Когда ты несешь свое мнение в массы яростно, забрызгивая окружающих, считая несогласных больными, уродующими канон, тупыми, продажными, детьми, ну и любой эпитет на твой выбор, вот тут начинается нездравость и войны. Агрессия порождает агрессию, ненависть ненависть, диалоги из под катов выходят на "трибуны" и капсы, тролли жиреют, любители срачей сидят с поп-корном и подливают масло в огонь.
Даже разделение на тру-старых-фанатов-дженовиков и новых-упоротых-шипперов-не-знающих-канон уже нездравое разделение, извини. Потому что оно тоже порождает агрессию (хоть и лайт-вариант, но все равно ставит одних "нормальными", а других "больными"), хоть и не сравнить с другими примерами.

так что да, если резюмировать, многие фаноны наносят ущерб фэндому, а когда их еще и учитывают, может получится хрень.

Хрень вообще случается, даже если не учитывать. Например 8ка
Ящитаю, что мнение фандома надо знать, как мнение целевой аудитории. И так же с ним и работать. Знать когда нафиг, а когда ты можешь сделать как хочет фандом, и решение будет правильным. Глупое что потакание, что полный отказ. Отказ вот может и навредить, а то вдруг захотят сделать фильм про Джа Джа Бинкса, а он почему-то провалится.

А еще я все равно не поняла, почему вопросы кто с кем спит из персонажей и философские вопросы вдруг оказались одного порядка.

Дык вроде с "козой" ты сравнивала. Оно тоже не слишком философское, нэ?
Спит или не спит можно тоже рассмотреть с точки зрения влияния спания на развитие персонажа (не в конкретный случаях). Но мы вроде говорим о животрепещущих темах, особенно в момент после выхода конкретного фильма. Сложно тут что-то новое внести в дискуссию про козу.

Рейлошников обычно тоже проматываю, потому что обычно неинтересно, но тут именно отзыв на фильм предполагался, нет?

А это не у меня надо спрашивать. Это шипперское сообщество, я все материалы в нем рассматриваю как имеющие значение для шипперов. Может быть это только "для меня как для шиппера", а может общее мнение.
Я не говорю, что дева права, и что кроме рейла смотреть нечего, я даже наоборот, в корне не согласна с этим мнением . Но поэтому и не хожу в такие сообщества, потому что не хочу читать отзыв на фильм с точки зрения шиппера.
Не предлагаю тебе предать анафеме чтение мнений и сообщество, просто удивляюсь удивлению.
Мне действительно казалось, что то, что в рейло сообществе есть довольно четкая рейлопризма, через которую люди смотрят на фильмы, всем давно известна, даже тем, кто в дежурку заходит как я, раз в полгода

ПыСы: Вангую, что если бы сейчас ОТ выходила бы, то шипперские войны вокруг люколеи и ханлеи были бы покруче

[agent of Circus]

Bast-Imret, и еще: Оби-ван/Люк, Таркин/Вейдер (оказалось каноном), Таркин/Лея (для особо отбитых), ну и Биггс/Люк, а про Хан/Люк забыл.

[Bast-Imret]

agent of Circus,

А Энакина до сих пор делят, а иногда и не делят. Вот где шипперовойны уже успокоились, хотя все еще долетают ошметки: не гадина ли Падме, не мудак ли Оби-Ван, правильно ли Палпатин заботился.
Никогда такого не было, и вот опять

[agent of Circus]

Bast-Imret, у Эни по канону с Таркином роман, с Войн клонов. Эни спас будущего гранд моффа из сепаратисткого плена и пропал....

[Гэленнар]

Ыть, а што там?

Армию распустила (по домам, в смысле. да, вот и я говорю, что это не Мон у них там, а подменыш)
ну и в ребелях никак не может определиться, она к умным или к красивым. то воевать-воевать, то морале-морале-я-не-такая-я-жду-трамвая